【翻譯】2015.12.10「高橋南 Oricon專訪 Part 1～Part 3」

2015-12-11 21:13 rene小花賊

本月8日，AKB48在東京秋葉原的專屬劇場迎接了10周年。身為第一期生，以超過300人的AKB總監督身分發揮了強大領導力的高橋南，即將出版談及自身體驗的《領導論》一書（講談社，12月24日發行）。讓我們來聽聽為了在全是女生的團體中生存而具備的溝通力、表達力，以及形成無與倫比統率力的過程。

高橋談及盟友‧前田敦子的存在

――成為 leader 的契機有兩個，其中之一是想成為「憧憬的步姐（同期的折井步，2007年1月畢業）」。折井桑是一位什麼樣的 leader 呢？

高橋：若用一句話概括就是「歌唱姐姐」（註：NHK兒童取向的電視節目），人真的很溫柔。第一期生之間的年齡差距是一種非常大的阻礙。我在14歲中學二年級時進團，和前田敦子、板野友美等同年齡的成員已習慣性的會聚在一起了，姐姐們也是有她們的一群夥伴。但，20歲最年長的步姐卻會溫柔的對我們年少組說「大家一起來做吧～」、「大家沒事吧？」，很照顧我們。年少組成員們都是叫著「步姐、步姐」這樣的仰慕著她，像是「歌唱姐姐」那樣周遭都會圍著一群吵鬧的孩子。步姐以此為契機把姐姐組的影響擴大，但我覺得要是步姐離開之後情況又會變得艱難。

――還有一個契機，是妳書中提及的「發現自己無法成為前田敦子」。本來AKB48單曲的初代 center 是高橋桑的。能否為我們回顧一下獨立製作時期的第一首單曲《櫻花花瓣》（06年2月發行）時，被指名擔任 center 的情況呢？

高橋：只是隨意的以（站的位置）的號碼叫前田站1號、高橋站0號（AKB的 center 為0號）這樣，一站就發現是在最中央（笑）。也沒有說明高橋是基於怎樣的理由可以站0號。如果是大家都認同的理由，像是有人氣、長得可愛的人去站 center，心裡都會覺得「說得也是啊」，但我卻是劣等生。舞不會跳、長得又矮、什麼長處都沒有。為何會讓我站重要歌曲的 center 呢。因為是現在才能當做有趣的事來說，但當時 Tomochin（板野友美）和咪醬（峯岸南）明明原本都有很好的舞蹈技巧，為何卻讓我這種跳得超爛的人站在中央，只覺得「耶？為什麼啊？」（笑）。

――獨立製作時期的第二張單曲《裙襬飄飄》是和前田桑擔任雙 center，在主流出道的單曲《很想見你》之後，即開始給人「前田敦子＝ center」的固定印象，對此曾感到打擊之類的嗎？

高橋：隱約的理解了「這個團就是選擇把前田敦子擺在 center 的位置上了」。不接受這點的話會很難受的呢。「這位置已經有她，不會是我了」，孩子們也都心裡清楚。

――沒有過嫉妒嗎？

高橋：雖然敦子也不是很想當 center，但她仍綻放著個人的光芒。而且，她也是一起走過來的同期同伴，我只是覺得自己不再是 center 了啊，因為角色不同了，我是這樣的心態。但若這樣繼續往後退的話，說不定歌曲的選拔也都進不去了。為了在團體中生存下去、也為了進選拔，我被需要的東西到底是什麼、如果不突顯什麼特色就無法待在這裡，這些是必須思考的。在這時，我開始察覺到說不定最適合自己的不是擔任 center，而是扮演帶領團體的角色。

――以前因為「冷場的特點」而被吐槽，是從何時突然改變的呢？

高橋：我這樣講聽起來可能很像在找台階下（笑），其實心裡一直有在想著剛剛提的「怎麼在團體中生存下去」，所以負責把場面搞冷也是一種方式。我當然知道「做這件事的話會改變氣氛」、「說這種話會讓空氣凍結」（笑）。但是，當時沒有人去做這樣的事，沒有成員把場面搞亂讓人留下印象，既然這樣的話就姑且試著說些什麼吧，要做就要把場面搞冷到會被吐槽的程度才行啊。

――負責搞冷（笑）。

高橋：是的。我是打算這麼做的（笑）。但某個時期後，發現自己追求的重點已不是這個了。當我被要求帶領大家，以及在 Live 上的臨時重大發表後做結語時，搞冷場已經構成妨礙，所以放棄了。

――聽說會為了讓發言能力提升而進行練習，也常閱讀名言集等，妳有一本像是可以記錄字句的小手冊嗎？

高橋：原本從以前就很喜歡少年漫畫《ONE PIECE》和《火影忍者》。會脫口而出讀者被主角吸引的那些加粗的重點台詞。因為這些是讓人想看下一頁、下一集的話。如果沒有這些重點台詞，看到了也是不過腦，大致上會有意識的想著這些重點台詞去發言。雖然不會特地記下來，但閱讀像是漫畫、Steve Jobs的演說、許多人士的名言集時會記在腦中。有時，自己在發言時可以變成自己的話而派上用場。漫畫經過縝密安排，對我來說讓我獲益匪淺。發言時，腦中經常會浮現漫畫的畫格分鏡，「這裡要不要停頓」等，會在腦中思考著構圖。

Takamina，過去和麻里子大人衝突，「做法完全相反」

――1年前宣布畢業，是想用1年的時間交接給後輩，有達到當初心中預想的成果嗎？

高橋：以1年時間把這10年來的心得全部交給下任總監督和年輕成員是很困難的。雖然成員一畢業內心經常就像被挖了個大洞一樣，但只要給予時間，成員應該都能有個心理準備的。橫山也會慢慢成長的。

――要在MC這方面進步，似乎需要花些時間。

高橋：我的做法未必是正確答案，也不是說第二代總監督就一定要和我相同類型。像漫畫因為不同系列所以主角改變時，若要說有同樣的特質，也還是會有完全相反的吧。能光是用這樣的角度去看的話挺開心的。

――妳的書中提及在綜藝擔當、色氣擔當、舞蹈擔當……等各範疇中，應該整個分隊成員都要以ACE為目標，能成為ACE的年輕成員是？

高橋：全部的後輩我都很期待。為了能繼續迎接10周年、第11年、第12年，希望大家能各自努力。她們不是那時劇場沒有觀眾的時期之成員，而是在紅了之後才開始活動的成員，端看抱著什麼樣的信念、如何咬緊牙根、能否不顧一切的去做。

――過去高橋桑擔任總監督、篠田麻里子桑擔任Team A隊長時，聽說曾在培養年輕成員的方針上面意見不合而有所爭吵，除此之外還有和其他成員發生衝突的經驗嗎？

高橋：差不多只有那時而已。兩人都是想讓隊上變得更好，在這層出發點上是一致的，只是做法完全相反，對她們強勢一點才會進步？還是誇獎才會進步？目前年輕的成員，要是對她們說得太過火就真的會被擊垮。我十分理解麻里子大人所想的，那種不好好的一起跟上來是不行的強烈想法。因為以前我們就是不斷的被罵、不斷的被罵，這樣走了過來的世代，但現在的成員承受責罵的能力較弱，這部分是存在著分歧的。

――曾被後輩反抗嗎？

高橋：這次書上也提了，「溝通」基本上即是「回聲」。要是我一生氣的吼「你這傢伙！」，對方也會腦充血的吼「你這傢伙！」。我會冷靜和緩的表達，有意見不管如何都能以平常心應對。

――聽說從前曾經過於逞強而累垮，有特別支持著妳的成員嗎？

高橋：同期成員是很重要的存在。若說現在的成員，像峯岸南、小嶋陽菜都是。雖然咪醬（峯岸）比我小一歲，但在我不想吐苦水時，她會對我說「為什麼Takamina妳都不來找我商量呢？我希望妳能向我開口的啊」。前田敦子畢業後不在團內了，也會和她聊聊，最近和麻里子大人見面時，她也關心的說「南，最近沒有什麼壓力吧？」。二期生也是，敦子畢業後，大島優子是「戰友」般的存在，秋元才加也是，抱著相同志向的人支撐了我。

――希望讓哪位成員閱讀《領導論》呢？

高橋：真心希望成員們都能閱讀。雖然被認為是一本以 leader 和隊長為取向的書，但這是關於我在全都是女孩子的團體中的事，也許誰都會有這種煩惱。只要其中有任何一點能啟發到人，我都會非常開心的。由於是關於言論集大成的書，所以今年的總選舉發言全文也有放在裡面，這部分編輯以其角度進行了解說。這是別人以他們的角度來評價，所以自己都覺得很新鮮。但再一次去看這篇，會覺得自己也說得太多了吧（笑）。真的把想要說的話都說完了，所以希望畢業那天就直接把這段再播一遍就好（笑）。

Takamina，完全否定會加入營運方，「以外界人士的身分提供建議」

――去年在12月8日的劇場9周年公演上宣布畢業，將近1年後終於確定了畢業日是明年的3月28日了。還延後挺多的呢。

高橋：明明1年前就說了，結果還是一肚子悶的感覺（苦笑）。在福岡握手會（11月23日）上正式發表前，我自己都看不到畢業的日程，老實說也想過該如何是好，而已發表3月26、27日是畢業演唱會、3月28日是畢業公演，雖然這一年內以AKB48的身分進行活動之後就劃了一個段落，但還是想繼續往前奔跑。

――12月9日發行的最後一張單曲《唇にBe My Baby》是暌違約10年的單獨 center，相隔許久站在最中央位置的心情如何呢？

高橋：心情就是果然不想站 center 啊（笑）。一直擔任 center 的前田敦子、大島優子，還有接下她們位置的（渡邊）麻友醬、撒西（HKT48 的指原莉乃）都很辛苦。最後讓我擔任單曲 center，而且竟然還是王道偶像曲（笑）。很高興能站在大家的前方，這樣就已經夠了（笑）。

―― D盤的B面曲《背中言葉》是畢業曲吧。

高橋：隊長和總監督，即是讓大家看著背後身姿的人。主歌A1這段幾乎是我演唱的，是我對成員們的話。主歌A2則是成員們對我說的話，對話的感覺。根本沒自信能不掉一滴淚的唱完它（笑）。我可以預見自己必定每次從頭嚎哭到尾，然後不知道是在錄什麼歌就結束了，所以，為了習慣唱這首歌的感覺，想現在開始事先在家練習。秋元桑說「我寫了一首很棒的歌呢」。

――衍生子團no3b（高橋、小嶋陽菜、峯岸南3人組成）迎接了出道7周年，畢業後還會繼續嗎？

高橋：嗯，緩慢的走下去（笑）。兩年半以上沒發過片了，也只在電台節目（日本放送　每週日《No3b的「週刊no3部」》）活動，盡講些沒營養的話。但我們這樣就夠了。我們在初期組成衍生子團，還能生存到最後真是意外的模式啊（笑）。這三人就是這樣的宿命吧。

――高橋桑是打算以最後一個第一期生的身分，走到10周年這天才畢業的吧。

高橋：完全就是這樣計畫的（笑）。在前田敦子畢業後開始思考了。因為是總監督，所以才以10周年為目標的吧。或許小嶋和峯岸也有這決定，但我先畢業了（笑）。「抱歉啊我先走了」，而我能深切的體會到留下來的人的難受心情，同期成員離開的那份不捨和壓力。咪醬身為隊長，有一大群後輩需要她去守護，所以應該沒事的。但小嶋桑是不是會變孤單了呢，我很擔心她。誰來救救她啊～（笑）。

――明年開始就要正式展開solo活動，2013年4月以個人身分出道，今年4月8日的生日當天也舉辦了solo演唱會了。

高橋：在那場演唱會中演唱了新歌，但沒發（笑）。比起個人活動，怎樣都想以團體活動為優先，所以我的歌迷應該會心急吧。我把這件事一直丟在一邊，所以希望首先能讓自己的粉絲開心，這對我來說是非常幸福的事。還有不僅是唱歌，想要把在AKB48學到的、可以為了誰做些什麼事、為自己做些什麼事，一邊帶著這樣的精神走下去。

――在solo第一彈的特典影像中有收錄製作人秋元康作詞講座，進展如何？

高橋：還能待在很棒的製作人兼作詞家的秋元桑身邊時，會有很多事必須要去學習的。雖然填詞給秋元桑過目的壓力會很大，但我站在了馬上能被他看到的位置，更需要學習。

――大聲公換成筆……。

高橋：啊哈哈（笑）。我常被說「講話統合什麼的不是很擅長嗎，挑戰一下作詞應該可以的吧」，但原本就不擅長唸書，所以沒辦法拿筆（笑）。怎麼辦？要是突然寫了一首甜蜜的情歌（笑）。很有可能會被說「耶！？不是都沒啥戀愛經驗的嗎！根本不是那樣的、不是那樣的」（笑）。

――在宣布畢業之後的「755」上面，曾表示『畢業之後，也想為目前團裡和大人們溝通不足的情況扮演傳達意見的角色』，所以加入營運方的可能性？

高橋：完全不會加入呢。這樣做的話，真的會讓粉絲傷心的。我是為了solo才選擇畢業，想把心力用在自己身上，至於新的時代就交給年輕成員們去創造了。只是若横山由依有話不知道向誰說時，就會有接觸了。有很多事，不當個局外人是看不明白的。我會以畢業生的身分，希望在不會給成員們添麻煩的程度下，小小聲又碎碎唸的提供建議吧（笑）。